跨国投资全攻略：温元凯对话骆金星

近几年来中国经济强劲发展，GDP始终以10%以上的速度运行，财富积累与经济风潮为世界瞩目，并日益成为世界经济格局中的强劲力量。相应地，中国居民特别是一些中产阶层财富开始日益增长，形成强有力的财富旋风，并亟需找到资本的投资出口。是投资高歌猛进却又风险难测的中国股票市场，抑或是寻找海外成熟市场的新商机？财富的投资风向引发国人热议和深思。开辟专栏，希望结合企业案例和专家点评的双重视角，为经济领域中的全新财富现象，引发系列探讨点评。
　　

   主讲嘉宾：温元凯教授
　　中国著名经济学家、金融投资专家、亚洲投资论坛董事，中国改革风云人物之一，现任北京南洋林德投资顾问有限公司总裁。首个向邓小平提出恢复高考和开放出国留学制度建议者，中国第一部企业破产法的提出者。曾任中国科技大学化学系主任、安徽省教委副主任、全国人大代表、主席团成员；以在化学方面杰出的成就晋升为当时中国最年轻的教授；后进入华尔街，三年的银行投资工作经历使他从一个化学家转变为一个金融家。
　　项目嘉宾：骆金星先生
　　浙江凡尔顿控股集团股份有限公司董事长，获选“中国百位杰出经济人物”。瑞典中国商贸城由浙江凡尔顿股份有限公司投资建设，并得到中瑞两国政府的支持和保障。项目位于北欧的中心城市——瑞典卡尔玛市，商圈辐射瑞典、波罗的海地区及欧盟4亿人口的消费市场。实现了中欧在商品贸易、信息交流等全方位的互通与交流，是华裔进入欧洲市场

各位网友，大家上午好！
主持人:各位网友大家好！应该说中国近几年来经济发展势头强劲，GDP每年以10%以上的速度运行，随之相适应是中国老百姓一部分人已经逐渐的富裕起来，这些人也在急需找到投资的出口。他们是把自己的钱投入到目前高歌猛进、风险难测的股票市场，还是投入到海外呢？我们今天请到了两位嘉宾进行一个分析。今天邀请到的两位嘉宾一位是北京南洋林德投资顾问有限公司总裁温元凯教授。
温元凯:谢谢！
主持人:还有一位是浙江凡尔顿控股集团股份有限公司董事长骆金星先生。
骆金星:各位网友好！
主持人:首先我们想关注到的第一个问题就是温教授，您看到了中国老百姓现在手里越来越有钱，他们也在想寻找一个投资的出口。您个人觉得他们把钱投入到中国目前的股票市场还是到国外寻求成熟的投资商机？
温元凯:应该说中国这几年财富急剧膨胀，我们都有感受。居民存款在银行达到了十几万亿人民币。这样巨大的一个投资造成了股市的火爆，是我们经常讲的流动性过剩。但是我们都知道，作为股市投资还是有风险的。中国的老百姓希望自己的投资更加安全可靠、或者有更加高的回报。前两年我们看到了房市火爆，现在是股市火爆。我相信中国的投资人在寻找各种各样的机会，包括投资实业、甚至文物、艺术品等等。我认为这是非常重要的一个投资，就是中国人要开始投资海外了。包括中央政府最近特别批准了QDII，就是中国人可以购买外国的股票，现在也有相应的基金组成。我认为将来投资海外的实业，中国的企业、中国商人走出国门也将是非常重要的投资方向。当然这个方向需要探索。我认为像骆总的凡尔顿集团也做好很多的尝试。我们要看骆总怎么把这个项目做好，做成投资人能够获得高回报的投资项目。
主持人:说到海外投资的问题，我们也请到了浙江凡尔顿控股集团股份有限公司董事长骆总，您给我们介绍一下在瑞典投资的中国商贸城的情况。
骆金星:我是作为一个办企业的投资者的角度来看看我们中国的投资。我一直走过来的，最早的时候是工业园区热，很多浙江的老板都集中很多的钱搞工业园区。现在工业园区办得差不多了，接着是房地产，有钱到上海和杭州买房地产。之后是股票热。去年和前年我觉得我们的圈子里，很多人在投资古董。这些投资都走过来之后，之所以我们现在股票这么热，就是因为中国老百姓手头的钱太多了，还没有寻找到第三种、第四种更好的投资。我相信我这个项目在欧洲最高端的国家里，瑞典选择这么一个投资项目，将来可能是中国人的第三种、第四种的投资模式的选择。我做了这样一个尝试，我们在尝试中也吸取了以前很多投资的教训，比如在意大利投资的教训。
关键一点，我们这次到国外投资是挺起腰杆投资的，我告诉欧洲人我是资本的拥有者，我是来投资的。想起当年欧洲人来我国投资的时候是多牛气呀。我是有切身体会的。我现在到欧洲去，我是投资者、资本拥有者，我应该得到我应该得到的东西。因此我们此次在欧洲谈判时，我们是挺起腰杆，在欧洲得到了过去中国人在欧洲投资没有得到的东西。第一我作为投资者，我投钱了，你必须要给我产权。这是我们目前所有中国人在国外投资没有做到的。第二，既然我是投资者，我到你这里来投资，你必须要给我和欧洲人同样有身份的地位。身份问题要解决，你总不能让我中国人拿着工作签证，想逮你逮你，我投资失败了以后，你来一个拒签，我就进不去了。你必须给我解决永久的问题，永久问题不解决，我就不走进来。我是资本的拥有者。第三点，很多过去的中国人到国外投资是单体去的，没有认识到这个问题，因此在谈判时没有提到一定的高度。这次我到你这里来投资，要获得话语权。我投资的成本并不是说你当地政府说了算的，是要共同说了算。因此我要获得话语权。这次我们为中国人到国外投资解决了一个将来的经营成本问题。这是我们为中国人将来走出国门设计的第三点。
第四点，我们还为中国人在国外投资设计了最好的退出机制。首先我作为投资者我的钱要安全，随时可以拿回来。可能很多国外的教训，以前他们觉得钱投进去了，钱拿不回来。为什么？因为它没有从高端资本市场、融资市场退出。我将来这个公司肯定要上市，我上市就不需要你当地的政府限制。当然我最好的办法是把房产卖给当地人，但是当地人不要的时候，我可以在市场中，也可以在中国的银行中退出资本。所以我们设计了这个投资，从我的角度来说是最安全的模式。
主持人:骆总刚才介绍的很详细。但是我想中国的投资人要投资您这个项目的时候，中国商贸城具体项目的时候，他最多要考虑是风险问题和投资回报的问题。您给我们再解释一下，怎么来打消这些投资人的顾虑？
骆金星:从它的投资风险来看，前期我们市场已经在建设了，而且我们的付款是分三期来付的。因此对投资者投资三百万的安全性是解决的。一旦你交了360万块钱，就可以获得360万的资产。最大的风险就是将来的退出机制。一个是你可以把房子卖了退出，第二个你可以从国际融资市场退出，第三个我企业可以给你收回退出。除了这三个退出机制外，本来这360万当中已经含有很高的附加值。因为这个市场是我们中国人来建的，我用了最低的成本。这个成本我没有转嫁为利润，当然我是取好了我该取的利润，但是我没有多取得利润。如果全部取得利润的话，我价格应该卖在700万，但是现在我卖360万，已经让利给投资者了。就是说你进这个门，交了钱已经给了确保了利润。更不用说将来的经营，还有全家三口变成欧洲的公民等等。
主持人:您这样一解释，解决了我们的投资人的一些顾虑。但是有一些投资人会问，我投资300多万，一下子拿不出来，我少点投资能行吗？
骆金星:我们把这个项目已经具体做了分解。如果你有360万，可以把你的生活方式全部改变。我们现在有杭州的几家银行开始为我们做理财了，他们认为这是对银行项目的一个突破。他们觉得和企业的项目合在一起对他们是一本万利的。因为存款问题解决了，国际结算解决了，资本项下的汇款解决了，理财的业务也解决了。他们觉得这是一个很好的项目。因此从这点来说，可以说为投资者有了一个确保。
主持人:投资人可能会觉得骆总说这些项目的优势非常明显，他们也会有一些顾虑，说它的真实性怎样。骆总是非常有底气的，你能不能介绍一下您有哪些优势是别人比拟不了的？
骆金星:前面我介绍了，第一个我们拥有产权，第二个拥有身份，第三个是拥有话语权。再加上这个项目是中国人自己来建的，成本已经很低了。再加上我们将来投资的时候还有一个很好的经营理念。我们不像中国人以前在国外投资的时候，只要把买家请过去就行了，我们还要把卖家就请过去。我们有一句话，我们搭台，除了把演员请进来，还要把看戏的人请进来。
因此我们这次在国内大量的招商，把演员请过去。同时我们在欧洲的16个国家，把55万家欧洲的采购商也请到了卡尔玛市。请到的欧洲55万家客商，我们也一直在分析研究一个问题，怎么样把这些客商留在卡尔玛市。因此，我们想把我们中国的文化带过去，将来在中国商贸城中每天有各种各样的中国的文化、表演在里面，比如说书法、根雕。同时我们也要吸引欧洲的老板。前两天我做了一个问卷调查，中国的老板觉得那里好。那么我们做的问卷调查是怎么把欧洲的老板也留在卡尔玛。他们和我们中国人的老板是一样想的，因此我们也要在卡尔玛市建立吃喝玩乐所有的事情，包括赌场，因为他们的法律也是允许的。
主持人:您在这里做的工作都是为留住投资人而做的。温教授，骆总介绍了他的项目的情况，您对这个项目给一些创新点的意见或者是建议吧。
温元凯:我相信骆总的中国瑞典商贸城是一个宝贵的尝试，这代表了一个趋势，中国的企业和经济正在走出国门。这个趋势延续了差不多十年、二十年。这个趋势背后很重要的推动力，大家可以看到，中国的制造业目前已经面临产能过剩，因为中国经济高速发展，很多企业越来越难赚钱。国内大量的企业某种意义上处在红海中，都在寻找自己的蓝海。大家知道义务小商品城是中国最赚钱的商贸城，还有海宁的皮革城。作为中国的市场来说，中国是非常热门的经济热点。这都说明了中国的购买、贸易、商业在逐渐的起来。这一趋势慢慢在国内过剩。
另外同时要看到，中国的制造业要赚更多的钱，要进一步发展，必须要开拓新的蓝海。这个蓝海一个是国内居民消费的升级换代，比如说平板电视取代传统电视，将来数字电视取代模拟电视，智能手机要取代现在的手机，并且已经取得了原来的拷机。第二个就是新农村。第三个是走向海外。目前中国的制造业和消费品走向海外大部分都是通过代理商。举个例子，中国的鞋卖给沃尔玛的时候只卖五美元，但是沃尔玛卖的时候要卖二十美元。像耐克的鞋，在中国制造，但是它在国际上卖二百美元。这里边有非常重要的一点，我认为中国的制造业已经开始意识到要直接把通路通向海外，骆总这就是一个宝贵的尝试了。它要跳开中间环节的一道批发商、二道批发商。很可能这个就要卖给最终的店主，这样店主的成本和消费者的成本都会下降，反过来我们中国制造业的利润就会大幅度的提高。
举个例子，这方面中国刚刚开始。像海尔已经在美国的南卡州建立。张瑞敏也成为了南卡州的第一公民了，因为他给那里带来了投资和就业机会。骆总是另外一种尝试。台湾有一家台升实业（音）它就把家具店开到美国去，他直接接受美国的订单，一套家具卖四五千美金，这套家具在国内只有一万块钱。所以它实际上掌握了终端，这个企业的效益就非常好。现在已经某种意义上成为了中国出口家具最大的企业。我相信骆总在瑞典开这样的商贸城，就可以使中国的制造业、商人直接到海外，接受第一线的市场信息，反过来提升中国的制造业进一步合国际接轨。这是很宝贵的。
当然我认为作为投资来讲，一定是有风险的。作为骆总的计划来讲，比较好的是它已经设计了一整套比较严密的方案来规避风险。包括国内杭州的物业、包括瑞典的住宅。因为他基本上是以成本价捆绑给投资人。如果说仅仅就杭州和瑞典两套住宅价格升值，已经基本上拉平了投资的风险。同时，还有一个商铺。这两套住宅基本上已经把整个投资回报能够覆盖下来。另外还制定了回购计划。当然，我认为这个项目的关键还是要把商贸城做活了，做活肯定就是赚钱。另外，我知道最近商贸部和发改委，大概要组织在全世界建立20个商贸城，所以我认为骆总作为先行者经验是非常宝贵的。
主持人:谢谢温教授，我们的聊天先进一段广告，广告之后我们访谈再继续进行。温教授我们还想请教一个问题，像骆总这样的企业家，走出国门到海外进行投资。我相信这样的企业家会越来越多，像这样的一些投资人他们在经营时如何最大程度的回避风险成功运营呢？
温元凯:这两年中国企业家在海外获得了非常大的成功。不久前我在钓鱼台国宾馆刚刚参加过一个会议，美国的凯莱基金投资温州的一家商人。他就利用温总理访问巴西的机会，买了巴西的森林。
主持人:它事实上也是取得了销售终端的问题。
温元凯:我刚才也向骆总建议了，这个中国商贸城迅速的组建成一个股份有限公司。让投资人不仅买了房产，还购买了股份。同时这样的股份公司能够做好，将来上市的前景非常大，这就使投资人获得了另外一份回报，就是股权价值的提升。当然这样就更加容易退出。还有一个商业模式，我相信作为骆总来讲，已经做了很多设计。怎么样把这个商贸城本身做活，做活本身就是非常赚钱的。我们可以看到像义务的小商品城，它的新的小商品城规模多大。今年春节我特别和我太太开车过去看，有十万外国人常年驻扎在义务，而且在义务买了房产。骆总的设想某种意义上是把中国的义务商贸城开到瑞典，开到欧洲。这样我们可以进一步的推动中国的制造业和商贸业走向世界。我相信这个项目做好了，作为投资人一定可以获得非常好的回报。而且这个项目的成功，这样的工业园、商贸城包括我们的制造业，也会给当地的工业造成非常好的投资。因为我听说卡尔玛市原来是一个工业城，但是现在成为了一个空城。所以我们中国商贸城会为卡尔玛市带来制造业、带来消费、带来人气。如果这个项目成功，一定会在当地遍地开花。这样我们中国的经济和世界的经济就会良性循环。中国的形象也会更加好。这就进一步的推动了中国的经济辉煌。
最近我也在写一本书，因为中国将来的市场，某种意义上我预测中国股市在2010年可以飙升到一万点。因为很重要的几个基本东西，像人民币升值、中国经济走出国门，世界大家一致认为的金砖四国，中国是领头羊。另外中国未来十年黄金路，中国的经济将辉煌二十一世纪。我认为像骆总这样的浙商，非常宝贵的冲在前面，做前人没有做过的事情，推动中国经济国际化的进程，这是非常鼓舞人心的。
主持人:好的方面我们看到了很多，但是我们也希望温教授能够给像骆总这样的一些投资人，在规避风险方面提一些中肯的意见。
温元凯:我认为这个商业构想是非常大胆、也是非常好的，下面的问题是实施。下面就有怎样来推动这个项目的销售，怎么来落实合作伙伴。我认为如果要进一步做好这个项目，应该进一步来吸纳最优秀的人才。而且尤其是找一些有国际化经验的人才。还有一个非常重要的地方就是合作伙伴。要设计更加好的商业模式，造就一个多赢的局面。
今天中央台报道了，胡锦涛总书记马上要访问瑞典。要很好的利用这样的时机，宣扬中国的经济将来会给全世界带来好处，而不是损害。因为俄罗斯前不久在排斥中国商人，认为中国商人抢了他们的饭碗。其实不是的，中国商人的到来是给他们带来更好的工业品、带来了就业、带来了GDP的增长。当然作为我们中国商人本身也非常需要很好的规范自己。因为中国商人前几年也在有些国家造成不好的地方，包括旅游者、包括不好的习俗。所以骆总也要考虑，将来大批的商人到了瑞典，怎么在文化上取得融合。这也是很容易发生的矛盾，如果做好了，我认为中国人会成为全世界最受欢迎的一个民族。
主持人:刚才和两位嘉宾探讨的一直是海外跨国投资的议题。我们现在转向看看中国的股票市场。应该说最近的股票市场还是非常的火爆，除了前两天的印花税上调造成的一个回调之外，总的趋势还是上扬的，我们想请温教授谈谈对目前股市的看法。
温元凯:最近我在写一本书，中国财富大趋势——中国牛股上证指数一万点。这个我是请教了很多的专家，也是做了某种技术分析之后推断的。当然这个阶段会有很多的震荡，但是非常重要的推动点是中国整个应该的向上，这几年我们经济增长都超过了10%。还有奥运会，奥运会正好是一个向世界显示中国崛起的机会。上海世博会也是再一次向世界显示中国的崛起。你们得到，英国在世界的崛起，和英国1850年举办的第一次世界博览会有关。所以我在这本书里，也向政府提出了一些建议，我认为我们的高层管理者不需要有恐高症。同时我们的上市公司要做得更加的优秀，而且我们要培养一大批值得中小股民长期投资的蓝筹股。同时我们要对股民做出规劝，要让他们有一种长期价值投资的理念。
某种意义上，你现在买一个绩优股，一直不卖，五年十年后
主持人:您刚才说了上证一万点，这是听起来非常的吓人。这和传统的一些经济学家的看法是向左的，您为什么始终坚信这一点呢？有一些传统的经济学家认为中国股市存在泡沫，为什么会有这样两种不同的看法？
温元凯:某种意义上中国的股市目前是前所未有的事情。因为某种意义上，三千点大家都没有看到过。
主持人:那您怎么证明这三千点就不是泡沫呢？
温元凯:什么是泡沫？股市本身是有泡沫的。我们前段时间有一位领导人讲了很好的话，股市像啤酒，本身有泡沫，但是泡沫不要太大，不要老破掉。股市还是有一点投机色彩的。但是我们作为股市、作为政府来说，应该把股市作为强有力的经济的推进器。华尔街就是美国经济最大的推进器，华尔街能够把全世界的资金汇集到美国。而人民币的升值，人民币正在成为硬通货，将来全世界的每个人都拥有68元的人民币的话，这就不得了。所以某种意义上，相当于全世界的经济涌到中国来帮助中国发展经济。
另外我感到，我们要把股市崛起和经济崛起推进到良性互动的位置上去。目前中国股市达到新高和纽约股市、香港股市达到新高几乎是同步的。以前，没有人看上海的股市，但是现在上海股市一动，马上牵动了纽约的股指、香港的股指。所以我们应该把握好这个时机，避免任何大起大落，能够使中国的股市能够顺利、稳健的成长。
主持人:说完了股市，我们再来说一下海外投资的项目。骆总中国商贸城的项目，告诉给了我们投资人我们在投资这个项目的时候，底线可以保住，至少是不亏本的。但是我想，他们在投资这个项目的时候眼光不止于此，他们是想获得利益的最大化，您有什么样的举措来保证他们实现这个目标？
骆金星:我前面已经介绍过了，除了他们买房产本身具有的利润以外，就是你买了这个东西已经具备了两三百万的利润。第二个是他们将获得欧洲的绿卡，这一利润是相当丰厚的。因为他们祖祖辈辈就进入了一个保险箱，他们就可以享受一个福利国家的待遇。
这块也是一个利润。第三个，你将来还有经营的利润，中国的商品，我现在举个例子。刚刚温教授也讲了，我现在也可以告诉大家，把义务的商品拿到欧洲去，一般的日用品的价格都是一比十。如果是工艺品，艺术品一般都是一比一百以上的。
主持人:利润空间是非常大的。
骆金星:对。加上我现在要把这个模式、平台，本来他们要到欧洲人来经营，需要路费、时间，但是我现在把平台放到你家门口，节约了很多成本，你们的成本都减少了，给投资者增加利润。这块的经营利润，我做过一个测算，如果真正要到中国商贸城经营，它只要买一个货柜的产品过去，全年卖掉就可以过日子了。你卖掉中国 20万元的货柜，你拿去一比十，卖掉两百万，你在那里全年都够了。
主持人:但是作为投资者可能会考虑物流成本的问题？
骆金星:我们一般会帮他们做，运输的时间是19-25天。这在国际上都没有什么问题，主要是上海、宁波、大连。除了获得这个利润空间以外，它还可以获得一些欧洲的资源。这里我举个例子，刚刚温教授从股票方面谈起来，我也想从这个方面引申过来。我在下面做企业，我很了解中国的老板。这些老板赚了很多钱，他们把钱放在手上不知道投什么好？前两天投房产，房产上海北京每个地方都有了，买了真的是一种负担，要租出去还要派人收租金。当然，房价现在还在不断的上涨，因为还有需要买房子的人不断涌现。
股价中国的老百姓，一定要冷静，一定要把心沉下去，不要太浮躁。但是很多的老板因为刚刚发起来，他们不沉着。前段时间我和有人探讨买股票的时候，有一个人说我敢大胆的把几千万的钱压在那里不动，人家说快跌了。但是我看好了中国股票。为什么呢？刚才温教授讲了，中国这样的发展，有专家出钱过吗？中国连续20年的10%经济增长，国外有过吗？因此这些都是新问题，都是很多投资者还没有看到的问题。中国那么大的体量，那么快的发展速度。
前两天有一位欧洲记者到义务采访。他问我，“你怎么看待中国的经济和义务的市场？你怎么看待把这个市场开到欧洲家门口之后，将来欧洲的市场都被你占领怎么办？”我告诉他一个问题，只要勤劳。欧洲人勤劳了就能做到这一点，我中国人勤劳了，我做到了这点，你应该承认。他说你将来会不会担心那么多的商品输送到全世界。我说，我相信任何国家民族都会鼓励勤劳的。从这点来看，我们中国经济的投资，应该转到更理性的投资上去。比如说我走出国门就是一个理性的投资。长线拥有股票就是一个理性的投资。还有很多比如说我现在也在探讨的一个设想，
温元凯:我在美国华尔街工作，美国人的钱是没有放在自己里，他们要把钱用来投资获得高回报。
骆金星:我到欧洲去，很多人的卡里是没有钱的，他们是预支未来的钱。但是很多中国人的卡里都有钱，所以我说未来的资本在中国不在欧洲。
温元凯:其实现在在中国的股市也有很多的私募资金，但是很多人也炒亏了，上当了。其实中国的私募基金正在浮出水面。我认为像骆总这样的项目，将来就会出现一种新类型的私募基金，叫做私募股权投资。实际上你可以注意到，华尔街很活跃的，凯莱基金，被称之为总统基金。大家还可以注意到，中国现在政府已经决定拿出两千亿美元和新加坡的国有控股公司大马锡组成一个股权投资公司。另外现在又投资了30亿，在华尔街投资股权投资基金。而且这是无投票权的，只专权回报的。所以我认为像骆总这样的项目，慢慢做起来，中国的居民慢慢取得了信心，就会有越来越多的钱组成这样的私募投资基金来投资这样的项目。将来作为骆总来讲，他就可以作为一个主要合伙人，就可以募集到更多的基金做更多的项目。
骆金星:这里我有这样一个感觉，中国的资本经过这么多年的高速发展以后，像一个人高血压一样，血压已经很紧了，必须要放点血，流出去到国外进行投资。像我们以前很多大学生都是国家培养出来的，但是他们走到国外去了。但是现在这些人回来了，大家觉得他们的发展对国家是有好处的。中国的发展，农村经济还没有带出来的时候，要看时机的。在这个时机没到的时候，应该让很多的资本先出去。到国外赚钱了以后，中国人还是爱国的，他们赚了钱都会寄回来的。因为我在欧洲，有很多人他们辛辛苦苦赚钱并不用，存在那里，带回中国来。所以我觉得中国应该大胆的把资本放出去。这是我做企业人的一种观点。
主持人:非常好，今天我们和两位聊了中国投资商人在海外投资的经营运作的一些话题，也谈了中国股市的一些话题。今天的节目应该说到此全部结束，感谢各位网友的参与和交流，下次节目再见！
温元凯:谢谢！
骆金星:再见！